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 Vos techniques de mapping??

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franckFRAG
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MessageSujet: Vos techniques de mapping??   Sam 05 Avr 2008, 15:37

Bon Yeti pouvait le faire mais ça me démangeait Razz (Ca avait commencé ici)
Moi perso, je commence le plus souvent par un couloir (ça me parait plus facile), rarement par une salle, mes connectivités entre les salles sont plutot indirect et du coup je fais souvent des endroits ouvertes, je n'arrive pas a mapper quand je ne détaille pas scratch J'aime bien travaillé sur les hauteurs aussi, cela evite la linearité^^

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Sam 05 Avr 2008, 16:26

Héhé Smile
Oui c'était une bonne idée ce sujet :>

Perso, bon je l'ai déjà dit alors autant copier-coller Smile

|WH|-Wilou84 a écrit:
P}{o£niX a écrit:
J'approuve, souvent, je démarre une pièce, je détaille, je fais la conectique, là c'est comme retourner une crepe, soit 'est bon, soit ça foire, ça foire 50% du temps geek
Ah, héhé... C'est ce que je faisais quand je démarrais le mapping Quake ( j'avais 15, 16 ans ), je voyais ça salle par salle. Maintenant il faut vraiment penser un niveau en entier avant de démarrer son élaboration je pense ( c'est aussi pour ça que je suis très lent ). Ca favorise la connectivité ( ou connectique si tu veux, enfin ce mot fait un peu penser à du câblage :p ) et la progression du niveau Smile

Sinon, j'utilise assez souvent le mode 3D de Doom Builder pour tout ce qui est texturing ( choix, application, et alignement ), ainsi que pour régler les hauteurs des secteurs.

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yetimothee
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Sam 05 Avr 2008, 16:34

Hm, je part d'une idée de départ puis j'étoffe petit à petit, avec des connectivités très similaires.
Généralement, ma map finale n'a presque rien à voir de mon schéma de base :p
Je rajoute tout et n'importe quoi en essayant de maintenir une harmonie générale. Il m'arrive souvent de détruire un gros travail juste parce que ça me plaît pas... Mais en générale, ça me plaît. Je me fit aussi beaucoup aux commentaires des testeurs en fonctions de l'avancée de la map Razz
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Lammah
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Sam 05 Avr 2008, 18:49

yetimothee a écrit:
Hm, je part d'une idée de départ puis j'étoffe petit à petit, avec des connectivités très similaires.
Généralement, ma map finale n'a presque rien à voir de mon schéma de base :p
Je rajoute tout et n'importe quoi en essayant de maintenir une harmonie générale. Il m'arrive souvent de détruire un gros travail juste parce que ça me plaît pas... Mais en générale, ça me plaît. Je me fit aussi beaucoup aux commentaires des testeurs en fonctions de l'avancée de la map Razz

je fonctionne un peu de la meme maniere, j'ajoutes petit a petit. J'ai parfois un plan mais je ne le suis pas forcement si ca marche pas ... et oui j'efface les truc qui marchent pas meme si j'y ai passe du temps.

et je retournes regulierement bricoler dans les parties considerees finies Very Happy
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Dislogical
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Sam 05 Avr 2008, 19:10

Lammah a écrit:
je fonctionne un peu de la meme maniere, j'ajoutes petit a petit. J'ai parfois un plan mais je ne le suis pas forcement si ca marche pas ... et oui j'efface les truc qui marchent pas meme si j'y ai passe du temps.

et je retournes regulierement bricoler dans les parties considerees finies Very Happy

je suis tout à fait d'accord sur cette méthode... particulièrement sur le fait que même si l'on a passé 2 semaines sur qqch mais qu'à la fin le résultat est moisit, autant le virer. C'est pas parce que telle ou telle partie prend du temps à être réalisée que cela signifie qu'elle est forcément géniale.

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_DaRk_
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Sam 05 Avr 2008, 19:25

Mon cas a été décrit Smile Cependant j'aimerais apporter quelques précisions. Comme FranckFRAG, le détail est pour moi un "Besoin", je ne peux pas faire une map sans détails, c'est comme ça Arrow En ce qui concerne le détail, j'innove en fonction de la taille de la pièce et des connectiques que j'envisage Smile ; A propos de la connectique, mes maps n'ont rien de usper innovant, mais la recette semble bien prendre, donc je cherche une évolution, san spour autant dénaturre mon style Wink Aussi concernant les connectiques, mes maps utilsent peu, mais bien quand c'est le cas, les différences de hauteur, enfin je trouve pas que j'en fais énormément, mais une fois encore ça a l'air de prendre Smile Mes pièces sont généralement un choix pour le joueur, ayant plusieurs chemins possibles, il sera forcé de revennir sur ses pas ou reivendra plus tard Smile Je ne suis en revanche pas très à l'aise au niveau du placement des things, sachant pertinement que c'est ça qui fait le gameplay, si vous avez des tips là dessus- je prends Smile

voilà c'est a peu près tout Smile
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yetimothee
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 03:13

Les things, je les places en fonctions des difficultés que je veux données.
Par exemple, si je veux faire un truc assez chiant, je met un chaingunner dans un angle mort... Sinon, des archviles et/ou baron de l'enfer juste derrière une porte ça peut faire peur, dès qu'on connais pas...

Je pense pas que je t'apprends grand chose, mais faut penser au comment, c'est tout. (penser aux différentes manières de débarasser la pièce, plus ou moins compliqué ou stratégies plus ou moins poussé). Sleep

Après, y a les obstacles, ça se place tout seul, c'est pas sorcier...

Pour les armes, faut tester pour bien les placer, ainsi que la vie et les munitions...
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franckFRAG
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 09:48

Je place mes monstres de façon à faire des surprises et stratégiques, je fais aussi en sorte, qu'il y a toujours des monstres tout au long de la progression, pour que l'action ne s'abaisse pas Smile

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 11:50

franckFRAG a écrit:
Je place mes monstres de façon à faire des surprises et stratégiques, je fais aussi en sorte, qu'il y a toujours des monstres tout au long de la progression, pour que l'action ne s'abaisse pas Smile

à peu près d'accord,sauf pr les mosntres. je pense qu'il ne faut pas en placer partout, et aucontraire laisser des vides parfois. le joueur va ainsi acquir un (faux) sentiment de sécurité, et un monstre appraitra devant lui au moment où il s'y attend le moins... ou au contraire au moment où il s'y attend. c'est souvent une bonne chose de faire une sorte de grande arène (lammah peut en témoigner, je suis un grand fan des arènes XD) dans laquelle il n'y a aucun monstres : le joueur va forcément se douter de qqch, et c'est là dessus qu'il faut jouer : soit effectivement lorsqu'il entrera dans l'arène, des monstres apparaitront, mais bien entendu là où il ne s'y attend pas; ou bien ke joueur va rentrer fébrile dans l'arène, mais il n'y aura pas de monstres. rassuré, il va foncer dans le couloir ou la salle adjacente, dans laquelle se trouve bien évidemment... un streum Twisted Evil

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franckFRAG
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 12:34

Dislogical a écrit:
franckFRAG a écrit:
Je place mes monstres de façon à faire des surprises et stratégiques, je fais aussi en sorte, qu'il y a toujours des monstres tout au long de la progression, pour que l'action ne s'abaisse pas Smile

à peu près d'accord,sauf pr les mosntres. je pense qu'il ne faut pas en placer partout, et aucontraire laisser des vides parfois. le joueur va ainsi acquir un (faux) sentiment de sécurité, et un monstre appraitra devant lui au moment où il s'y attend le moins... ou au contraire au moment où il s'y attend. c'est souvent une bonne chose de faire une sorte de grande arène (lammah peut en témoigner, je suis un grand fan des arènes XD) dans laquelle il n'y a aucun monstres : le joueur va forcément se douter de qqch, et c'est là dessus qu'il faut jouer : soit effectivement lorsqu'il entrera dans l'arène, des monstres apparaitront, mais bien entendu là où il ne s'y attend pas; ou bien ke joueur va rentrer fébrile dans l'arène, mais il n'y aura pas de monstres. rassuré, il va foncer dans le couloir ou la salle adjacente, dans laquelle se trouve bien évidemment... un streum Twisted Evil
J'utilise plutôt "des illusions" où lorsque on entre dans une salle ou dans un couloir normal, qu'il y a quelques monstres, on arrive a un endroit où tout les murs s'abaisse, et on se trouve bien au beau milieu d'une arène infernale rempli de monstre, qui surgi de tout les cotés, le joueur est donc surpris et essaye de trouver une cachette. :p
C'est plutot un bon moyen, perso je trouve que les salles vide avec une clef au milieu, ça été trop repris, mais bon hein on peut toujours innové Smile

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 12:49

P}{o£niX a écrit:
Je ne suis en revanche pas très à l'aise au niveau du placement des things, sachant pertinement que c'est ça qui fait le gameplay, si vous avez des tips là dessus- je prends Smile
Ah... Hmm, en fait tu ne vois le placement des things qu'après avoir fait les salles ?

Je pense que tout est lié. Perso, quand je fais mes salles, je me dis par exemple : "Bon, ici, quand on appuie sur ce bouton, une dizaine d'Imps se téléporte ici, et à ce moment-là on ne doit avoir que le Shotgun. Par contre au second passage, trois Arch-Viles apparaissent au point de téléportation des Imps, et on doit avoir le Rocket Launcher, 25 roquettes et avoir récupéré une Supercharge avant ça".
Je sais pas comment expliquer, mais en gros pour moi les structures, les monstres et les items sont indissociables, je préfère tout penser en même temps. Bien sûr, après il y a des changements s'il le faut ( notamment sur le nombre des ennemis et des munitions ).
Avant de faire le premier secteur, je m'imagine jouer mon niveau de A à Z dans ma tête, avec tous les monstres, les structures et tout. Et ensuite, à la conception du niveau, j'essaye de coller à fond à ce que j'avais imaginé Smile

Et sinon, +1 avec Dislogical et Franck, faut aussi jouer sur la surprise, leurrer le joueur.
Un des exemples que j'ai essayé de faire était à la fin de ma toute première map. Il y avait une grande arène à la fin, avec trois boutons, et chaque bouton faisait apparaître une vague de monstres différents tout en libérant le chemin.
Pour l'une des vagues, au début il n'y avait que des Démons qui apparaissaient. Le joueur se disait donc : "Ah c'est cool, y'a que ça, c'est tranquille", tandis que 3 Arch-Viles étaient apparus eux-aussi dans la salle juste derrière et commencaient à faire revire le tas de Barons tués au début... Wink

Mais sinon PhoeniX, vu que toi tu fais souvent des niveaux de type militaire / Base UAC, autant calquer le gameplay Ultimate Doom : Shotgun et Chaingun en tant qu'armes principales, un stock de roquettes jamais trop important, idem pour les Cells, et aussi faire en sorte que les gros monstres comme le Mancubus, l'Arachnotron ou même le Cacodémon soient des dangers potentiels. Dans un wad de type Hell Revealed, ou même Plutonia, un simple Cacodémon ne représente pas du tout un danger, mais dans Ultimate Doom c'est autre chose.

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 13:17

(J'aime beaucoup ce thread !)

J'aime beaucoup le principe de Joey concernant le warpage de monstres. En ce qui me concerne, l'ouverture d'une petite salle/le warpage de streums dans une salle apparement neutre est un bon effet de surprise, par contre, la question est, quel ennemi warper? En quelle quantité?

Bien que mes maps soient toutes UDoom reminded, je tente de caller l'action sur des combats de shotgun/chaingun, l'esprit UDoom n'est en revanche pas rempli de gros pièges façon Hell Revealed, ce qui me permet d'apporter ma touche là dessus. Au niveau des things, je pense que le mieux serait que je tente de les placer en même temps que je dessine les secteurs, le résultat ne s'en retrouverait qu'optimisé, mais une question subsiste, si je fais la map sur papier, puis quand je la démarre, en plaçant les things, ne serais-je pas contraint à de grosses modifs pour un meileur résultat, a tel point d'avoir un résultat très différent de celui du papier?

A propos du papier, est-ce que vous dessinez vos maps sur papier avant de la commencer? A l'époque quand je jouais beaucoup à Time Splitters Future Perfect, je dessinais toujours les maps sur papier avant d'ataquer, il faut savoir que l'editing de maps dans TSFP est restreint par rapport à un éditeur tel Builder, mais reste relativement impressionant pour un éditeur console. J'ai depuis abandonné la pratique de l'utilisation du papier, car Builder te permet de vraiment visualiser les choses de A à Z ...
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 13:36

P}{o£niX a écrit:
J'aime beaucoup le principe de Joey concernant le warpage de monstres. En ce qui me concerne, l'ouverture d'une petite salle/le warpage de streums dans une salle apparement neutre est un bon effet de surprise, par contre, la question est, quel ennemi warper? En quelle quantité?
Tout dépend du moment auquel le joueur arrive dans la salle. Si par exemple tu veux faire un gameplay qui commence doucement et finit par un truc plus dur, au début tu vas téléporter des Zombiemen, Sergents... Plus tard, si tu restes dans Ultimate Doom, ça sera des Spectres / Démons / Imps / Cacodémons... Smile

P}{o£niX a écrit:
Bien que mes maps soient toutes UDoom reminded, je tente de caller l'action sur des combats de shotgun/chaingun, l'esprit UDoom n'est en revanche pas rempli de gros pièges façon Hell Revealed, ce qui me permet d'apporter ma touche là dessus.
C'est vrai, Ultimate Doom c'est plutôt les murs qui se baissent avec plein de saletés derrière Smile
Tu peux mixer les deux au pire, murs qui s'abaissent et téléportation.

P}{o£niX a écrit:
Au niveau des things, je pense que le mieux serait que je tente de les placer en même temps que je dessine les secteurs, le résultat ne s'en retrouverait qu'optimisé
Oui, je pense aussi.

P}{o£niX a écrit:
[...]mais une question subsiste, si je fais la map sur papier, puis quand je la démarre, en plaçant les things, ne serais-je pas contraint à de grosses modifs pour un meileur résultat, a tel point d'avoir un résultat très différent de celui du papier?
Si ta version "papier" te plait, t'auras pas vraiment beson de trop modifier en tout cas. C'est vraiment une question de conceptualisation. Enfin, tout dépend si tu vois déjà les Things sur ta version papier. Smile

P}{o£niX a écrit:
A propos du papier, est-ce que vous dessinez vos maps sur papier avant de la commencer? A l'époque quand je jouais beaucoup à Time Splitters Future Perfect, je dessinais toujours les maps sur papier avant d'ataquer, il faut savoir que l'editing de maps dans TSFP est restreint par rapport à un éditeur tel Builder, mais reste relativement impressionant pour un éditeur console. J'ai depuis abandonné la pratique de l'utilisation du papier, car Builder te permet de vraiment visualiser les choses de A à Z ...
Du papier ? Hmm, Paint est là pour ça Wink
Pour la map 25 de Necromantic Thirst, j'avais fait ce truc en premiet jet :
Spoiler:
 
Y'avait rien dessus, juste les clés :p
Mais il suffisait d'avoir tout le reste en tête.

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 22:24

P}{o£niX a écrit:
(J'aime beaucoup ce thread !)

J'aime beaucoup le principe de Joey concernant le warpage de monstres. En ce qui me concerne, l'ouverture d'une petite salle/le warpage de streums dans une salle apparement neutre est un bon effet de surprise, par contre, la question est, quel ennemi warper? En quelle quantité?

+1 pr le thread ^^

Pr ce qui est des monstres à warper, il faut se débrouiller en fonction de l'aspect de la salle.

Exemple : une grande salle vide, le joueur y rentre, que warper?
-> mode facile : les monstres warpés doivent être relativement simples à battre, et leur projectiles (s'ils en ont) doivent être globalement facile à éviter. une 15aine d'imps fera l'affaire, avec peut-être un ou 2 hell knight à la fin, si on veut corser un peu.
-> mode moyen : là on monte d'un cran. les ennemis doivent être plus résistants, et leurs projectiles + dur à éviter. Les arachnotrons et/ou mancubus s'avèrent redoutables dans de telles circonstances, surtout si l'on joue sur des appartitions graduelles et sur le nombre (+ ou - important). un arch vile final sera apprecié pour relever encore un peu la difficulté.
-> mode difficile : là on déconne plus. soit on y va franco et on warp un cyber (quoi que dans une grande salle, il est relativement simple à tuer, surtout si l'on est paré du lance roquette ou du SSG), soit on la joue sadique : d'abord une petite demi-douzaine de barons, et au beau milieu du combat, l'apparition d'un, voire 2 (c'est préférable) arch vile. ensuite on continue dans le sadisme : peu après les vile, on fait appraitre une douzaine de spectre/demons, s'avérant très chiant dans de telles circonstences. en effet, être bloqués par un troupeau de spectre est très dangereux, surtout si un arch vile est présent ds la même salle, car il est du coup pratiquement impossible de le toucher. grâce au paquet de spectres, on oblige le joueur à devoir se déplacer bcp plus rapidement, en faisant tjrs attention, et s'il est encerclé par les spectres, c'est presque certainement la fin de notre pauvre marine : pendant qu'il tentera de les tuer, l'arch vile (ou les arch vile) auront le temps de charger leur attaque et de faire griller notre héros. et si l'on mise tout sur une difficulté extrème, on tatonne pr voir à peu près quand le joueur pourrait finir de nettoyer la pièce pour warper un petit paquet de barons ou (et ça c'est encore + sadique) de mancubus, puisque le joueur affaiblit aura du mal à éviter leurs chapelets de boules de feu, pouvant être fatals.

tout est une questiond e pt de vue. ci dessus est ce que je pense le mieux pr une difficulté assez relevée, mais chacun sa technique : d'autres préféreront miser sur l'état de panique dont peut faire preuve le joueur en warpant bcp d'imps puis finalement un arch vile, etc...

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 22:50

En même temps, si tu fais dans chaque map une arène avec plein de warp, le jeu va vite devenir saoulant... Et prévisible.

Moi je place mes things en fonctions de l'avancée de ma map. Il faut aussi beaucoup testé pour se rendre compte de la difficulté et pour progresser graduellement.

Au début, tout dépend de comment tu veux axé le gameplay :
-Si tu fais un truc super rapide, tu auras tendance à vite fais refourguer shotgun, SSG, Rl au joueur (après une minute de jeu) et de directe balancer les gros monstres (genre AV).
-Si tu fais un truc plus lent, tu laisseras le joueur se débrouiller avec son SG et ses boites de munitions, contre des monstres évoluant graduellement, comme dans uDoom... (3 premiers épisodes, pas le denier :3).
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 23:06

yetimothee a écrit:
En même temps, si tu fais dans chaque map une arène avec plein de warp, le jeu va vite devenir saoulant... Et prévisible.

c'était un exemple, faut lire ce que j'écris :/

EDIT : "Exemple : une grande salle vide, le joueur y rentre, que warper?"

je prenais juste ça pour présenter. ensuite tout dépend de l'aspect de ta map, comme je l'ai dit aussi.

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 23:10

Ben non, c'est pas un exemple tes maps sont exclusivement des arènes avec des vagues de monsters arrivant par warp Wink

Ben au fait, je disais ça parce que apparemment t'aimes bien les arène, et vu que tu décris très bien ton idée j'ai dis ça sans vraiment réfléchir... Razz
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 23:13

yetimothee a écrit:
Ben non, c'est pas un exemple tes maps sont exclusivement des arènes avec des vagues de monsters arrivant par warp Wink

Ben au fait, je disais ça parce que apparemment t'aimes bien les arène, et vu que tu décris très bien ton idée j'ai dis ça sans vraiment réfléchir... Razz

tu m'excuseras mais je ne prend pas Chaoscoop comme un exemple de mes capacités actuelles en mapping. teste donc ma map pr le wad de Lammah. elle est effectivement pourvue de 2 arènes, mais chacune est différente de l'autre. je ne trouve pas que le gameplay de ma map en est gâché, surtout que la deuxième arène est évitable...

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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Dim 06 Avr 2008, 23:23

Mais rohhh ! Le clin d'oeuil étais justement là pour montrer l'ironie de la chose ! Mais qu'est ce qui se passe dans votre tête enfin ! (/me copie sa prof d'anglais).

Bon, sinon, j'ai jamais testé ChaosCoop (enfin je crois pas ?), et le gameplay de ta map pour arcane est tout à fait bien (mieux que le mien je pense...).
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Lun 18 Aoû 2008, 12:33

Avant je mappais sans rien en tête, ( à mes débuts , qui ne sont pas bien loin ^^ )... et puis à la fin ça ressemblait à quelque chose...

Maintenant je dessine sur papier avant de commencer une salle, ça me permet d'imaginer les détails et les eventuels pieges interessants.
le tout sous un fond de musiques originales ou divers remix de doom Wink
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Lun 18 Aoû 2008, 12:59

moi je commence toujours par un secteur. ensuite je l'habille, je "l'équipe" ( détails, textures, things etc... )
Apres je passe au secteur suivant et j'y attribut la meme manip.
Pour ma part les idées me viennes au fur et a mesure... J'ai rarement une map bien définie en tête...

"Mes" bonnes conditions pour le mapping sont: un bon pack avec de bonnes glute bien fraiches, des clopes et du bon Pantera ou un radiohead en fond ^^
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Lun 18 Aoû 2008, 16:30

Posts supprimés. Maintenant DoomKn1ght va nous faire ton caca nerveux ailleurs que sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Mar 19 Aoû 2008, 00:25

Par contre il y a un truc que je ne peux pas faire comme certain c'est imaginer la jouer map de A a Z
Imaginer quelques salles oui mais une map entière outch !
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_DaRk_
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MessageSujet: Re: Vos techniques de mapping??   Mar 19 Aoû 2008, 00:30

Et bien ce que je te conseille, c'est de te focaliser sur un élément de la map, te dire "Voilà, je veux que la map tourne autour de ça", ensuite imagine tes structures et les connections en fonction de ça Smile
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Vos techniques de mapping??
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