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 Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?

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MessageSujet: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 13:47

Premièrement je ne savais où vraiment le mettre, alors j'ai mis le topic ici.


Voilà, on y est, Carmack a quitté id et est parti travailler chez Oculus VR.

De mon côté je ressens du soulagement et en même temps un énorme gâchis ( même s'il n'est plus dans la course depuis l'arrivée de l'UE3, du CRYEngine 2 et du Frostbite 3 ), personnellement je ne leur donne ( à id ) plus que six mois à vivre après la sortie de Doom 4... pale 

http://www.gamekult.com/actu/john-carmack-rejoint-oculus-vr-A110919.html
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 13:57

Ne nous emballons pas, Carmack n'a pas quitté id Smile

L'article Gamekult a écrit:
(mise à jour : dans un tweet, Carmack confirme qu'il reste en poste chez id, tout en concentrant en priorité son temps chez Oculus).

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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 13:59

En quelque sorte, il assure l'intérim' étant donné que sa place est maintenant plus ou moins vacante. pale

Mais peut-être est-il temps justement qu'ils s'arrêtent, je pense qu'ils ont fait leur temps et qu'il n'ont plus grand chose à prouver depuis l'id Tech 5. Neutral
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 15:06

En réalité, Carmack a plutôt envie de passé à autre chose, l'Occulus Rift est pour beaucoup l'avenir du jeux vidéo. Il ne faut pas oublier que Carmack possède aussi une entreprise d’aérospatial. Mais il est impensable que Carmack quitte son bébé ID, c'est un mec qui travaille de façon acharné et passionné. Je trouve justement une bonne chose de se consacré sur des technologies d'avenir, plutôt qu'il recycle des codes pour les jeux d'ID.
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 10:32

Déplacement dans la section "Doom 3, Doom 4".

Oui, +1 Franck, c'est bien pour lui qu'il fasse un truc qui lui plait. Smile
C'est davantage un "techos" qu'un game designer.

Sérana a écrit:
Mais peut-être est-il temps justement qu'ils s'arrêtent, je pense qu'ils ont fait leur temps et qu'il n'ont plus grand chose à prouver depuis l'id Tech 5. Neutral
Effectivement, perso si demain j'apprenais que id ferme ses portes ou quoi, finalement ça ne me surprendrait pas. Ca me ferait un petit pincement au coeur, car c'est quand même à la base la boite qui est à l'origine de Doom et Quake, mais bon, ce n'est plus du tout le id des beaux jours, donc au final ce serait mieux comme ça, plutôt qu'ils tentent de faire du fric à fond en pourrissant leurs licences phares.
Aujourd'hui, je me fous royalement de Doom 4, alors que je me rappelais être surexcité pour Quake III Arena en 1999. Mais bon, à l'époque on pouvait acheter un Quake les yeux fermés aussi :p

On verra bien.

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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 11:29

Citation :
Aujourd'hui, je me fous royalement de Doom 4
[/Troll]Tout comme une grosse majorité de joueurs de Doom qui se foutait royalement de DOOM 3

La communauté à tué la licence (du moins l'avenir de la licence ) à cause du "C'était mieux avant, j'y suis j'y reste, c'est pas comme mon jeux de 1996 donc je ne m'investie pas ect...." ne laissant presque aucune chance pour la suite.

En même temps on ne va pas forcer les joueurs à se mettre aux DOOM Next gen qui sont/seront bien différents de DOOM 2 et demande de réapprendre et réaprécier un jeux qui n'apporte pas les mêmes choses (enfin personnellement si.. c'est juste différent ).

On retrouve le même problème pour pas mal de vieille licence comme Unreal, Quake en gros les joueurs sont restés sur leurs trucs car c'est de leurs "temps".

Je parle juste pour une partie de la communauté de DOOM, je ne généralise pas.
Mais il faut avoué que pas mal de bonne licence crêve à cause du "syndrome du vieux con".[Troll]

Je suis certain d'avoir raison à au moin 15% :p (Car c'est bien plus compliqué que ça, et il y a plein d'autres choses à prendre en compte.)
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 11:42

Data a raison je pense, en fait les gens voient que le jeu ( c'est pas le leur, mais pour eux ça l'est ) a changé, mais ne voient pas que c'est nécéssaire à la survie du studio qui l'a créee, et ils ne sont pas contents, alors ils ne l'achètent pas et après du coup ils pleurent que les jeux du studio en question deviennent de plus en plus basiques et qu'au bout d'un moment la boîte ferme.

C'est assez paradoxal, quand même x)


Ce qu'on en pense ( Data et moi en fait ), c'est que les seuls gens pouvant sauver id sont leurs fans, et pour ça il faut qu'ils arrêtent de vivre dans le passé, Doom ( je parle des premiers Doom, pas de la licence ) c'est fini depuis Quake, id n'en a plus grand chose à faire, jouer à Doom 1 et 2 ne les aidera pas dans la mesure ou ça ne leur rapporte quasiment plus rien ( 5 dollars c'est ridicule et ça sert pas à payer les factures ), ce qui compte pour eux c'est Doom 4 et éventuellement Rage 2.


Est-ce que quelqu'un peut enlever le post du dessus ?
J'ai eu un bug x) merci
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 12:20

impulse x85 a écrit:
Citation :
Aujourd'hui, je me fous royalement de Doom 4
[/Troll]Tout comme une grosse majorité de joueurs de Doom qui se foutait royalement de DOOM 3

La communauté à tué la licence (du moins l'avenir de la licence ) à cause du "C'était mieux avant, j'y suis j'y reste, c'est pas comme mon jeux de 1996 donc je ne m'investie pas ect...." ne laissant presque aucune chance pour la suite.
En même temps, si Doom 3 avait été proche des anciens Doom, les "vieux cons" auraient aimé... C'est à double-sens Smile

Regarde un peu ce qui s'est passé sur le dernier Rise of the Triad : quand on a vu les vidéos de gameplay, et quand on a lu les messages des développeurs qui disaient que le jeu serait fidèle au premier Rise of the Triad, les fans de l'ancien étaient fous de joie et ont dit qu'ils allaient acheter le jeu.

Avec Doom 3 on sentait bien que ça n'allait pas être pareil. Dans les annonces, dans les trailers, on sentait bien que ça ne serait plus Doom. Et aujourd'hui, pour Doom 4, même chose, tout ce qu'on voit, tout ce qu'on sait nous laisse penser que ça n'aura rien à voir avec ce qu'on a aimé.

Peut-être qu'on reste sur Doom parce qu'à nos yeux on n'a pas fait mieux depuis ... ? Surprised

Sérana a écrit:
Ce qu'on en pense ( Data et moi en fait ), c'est que les seuls gens pouvant sauver id sont leurs fans, et pour ça il faut qu'ils arrêtent de vivre dans le passé, Doom ( je parle des premiers Doom, pas de la licence ) c'est fini depuis Quake, id n'en a plus grand chose à faire, jouer à Doom 1 et 2 ne les aidera pas dans la mesure ou ça ne leur rapporte quasiment plus rien ( 5 dollars c'est ridicule et ça sert pas à payer les factures ), ce qui compte pour eux c'est Doom 4 et éventuellement Rage 2.
Il faut bien voir une chose : acheter, ça veut aussi dire cautionner ( c'est à dire "valider", "être d'accord" ). Perso, je ne peux pas être d'accord avec les choix qui sont faits par le "id" d'aujourd'hui ( qui n'a plus rien à voir avec le "id" des années 90 ), ou par leur éditeur. Acheter un FPS lent, tiré par le bas d'un point de vue du gameplay et des graphismes pour qu'il puisse sortir sur des machines dépassées ( je parle des consoles de salon ), linéaire, peu "moddable", avec un ou deux monstres à l'écran ( qui compenseront par une IA "intelligente" ), non, ça ne m'intéresse pas...

La communauté Doom a sorti son propre "Doom 4" depuis longtemps, avec des wads comme Alien Vendetta et autres. Avec Plutonia 2 / Plutonia Revisited et bientôt TNT 2, c'est comme si la communauté avait sorti son propre Final Doom 2, dont la qualité sera au moins aussi bonne que si c'était un truc officiel... C'est tout.

Sérana a écrit:
Ce qu'on en pense ( Data et moi en fait ), c'est que les seuls gens pouvant sauver id sont leurs fans
( Je reviens là-dessus parce que c'est pas mal comme débat )
Pas forcément.
Regarde ce qui se passe sur la saga Resident Evil. Les jeux d'aujourd'hui, à partir du 5 ( et en mettant Resident Evil Revelations à part puisqu'il revient aux sources ), sont radicalement différents du premier Resident Evil, ils ne font plus peur, ils sont en Co-op etc., ils ne plaisent pas aux fans, et pourtant ils se vendent énormément, ce qui encourage Capcom à continuer sur sa lancée...

id doit faire la même chose : faire un FPS qui plaira à une nouvelle génération de fans. Nous, c'est fini pour nous, de toute façon on n'achète pas des masses, ou en tout cas on sélectionne beaucoup. Le coeur du marché est ailleurs, qu'ils fassent comme Capcom et qu'ils trouvent un tas de pigeons...
Regarde, tout le monde se plaint de la saga Call of Duty etc., et pourtant ça fait des ventes énormes !
C'est pour ça que ça continue...

Et je dirais même que c'est ça aussi qui fait que les fans des premiers Doom ne vont pas aimer Doom 4. C'est un cercle vicieux : mettons-nous à la place d'un directeur marketing chez id. Il regarde la concurrence, et il voit quoi ? Les FPS "guerre générique" à la Battlefield et Call of Duty se vendent à mort. Les FPS un peu old-school / innovants / arcade, comme Bulletstorm, font des ventes moyennes. Donc, en bon commercial, on va vendre ce qui plait, on prend pas de risques. La boucle est bouclée.

J'espère me tromper, si ça se trouve Doom 4 sera sympa.
Doom 3 était pas si mal, mais ça n'a pas eu le même appel pour moi. Ca n'avait plus rien à voir avec Doom, déjà, à part quelques concepts pour les ennemis ( et encore ), et la trame vite fait, et c'était linéaire avec seulement quelques ennemis à l'écran. J'ai fini Doom 3, après un Cyberdémon très décevant, et voilà, c'était cool mais c'est tout. Pareil pour Quake 4, pas trop mal mais c'est tout.

Sérana a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut enlever le post du dessus ?
J'ai eu un bug x) merci
C'est fait !

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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 12:45

Citation :
es FPS "guerre générique" à la Battlefield et Call of Duty se vendent à mort. Les FPS un peu old-school / innovants / arcade, comme Bulletstorm, font des ventes moyennes.
Les joueurs de COD achètent du COD les joueurs BF continueront sur BF4. Regarde Le dernier medal of Honnor qui a flop alors que c'est pompé sur COD.Ces licences finiront pas s'éssoufler un jour si elles n'évoluent pas ( comme tout ).

Persso les Pwads c'est juste des mods Plutonia Revisited ou autres ne seront jamais DOOM 4 pour moi,
en 2014 ils ne vont pas repondre un jeux sous id tech 1 c'est logique.



En fait j'ai vraiment peur que même si le jeux est excellent la communauté le boude ("due au syndrome du vieux con") et qu'il n'y ait pas assez de joueurs venant d'autres horizons pour permettre un futur à cette licence. )

Vouloir preserver cette licence au détriment des premiers DOOM. C'est surtout un désir de faire revivre les anciens Doom pour la Next Gen...ils se sont peut être planter pour Doom 3 et Quake 4 à tes yeux mais si cette licence crêve on ne risque pas de r'avoir un Doom ayant la qualité des premiers mis au gout du jours (graphismes, immersion, gameplay ).
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 13:36

Impulse a écrit:
en 2014 ils ne vont pas repondre un jeux sous id tech 1 c'est logique.
Quand on voit que les éditeurs font chercher des licenses comme Thief, c'est pas forcement logique, non. Et même si il n'ont pas re-pondu un jeu Id Tech 1, id s'est quand même senti obligé de mettre Doom I et II dans l'édition BFG du 3ème, sachant que ça avait des chances d'attirer les joueurs.

Impulse a écrit:
mais si cette licence crêve on ne risque pas de r'avoir un Doom ayant la qualité des premiers mis au gout du jours
Et si id nous pond un FPS couloir estampillé Doom 4 qui marche, t'es pas prêt de le recevoir, ton 3ème "Classical" Doom.
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 13:50

Le problème c'est qu'ils savent bien qu'ils ont pas le choix, je suis sûre qu'ils crèvent d'envie de revenir aux sources, mais malheureusement pour eux "le Doom like" ( et non le FPS ) c'est devenu ringard vis à vis du public.
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptySam 10 Aoû 2013, 13:58

impulse x85 a écrit:
Citation :
es FPS "guerre générique" à la Battlefield et Call of Duty se vendent à mort. Les FPS un peu old-school / innovants / arcade, comme Bulletstorm, font des ventes moyennes.
Les joueurs de COD achètent du COD les joueurs BF continueront sur BF4.
Oui, parce que grosso modo c'est la même chose entre BF et BF4. Ca n'a pas changé radicalement ( contrairement à Doom 3 par rapport à Doom et Doom II ).

Ce n'est pas parce que Doom 4 a le mot "Doom" dedans que ça en sera un Smile
( cf. ce que je disais sur Resident Evil au-dessus )
Les vrais pères de Doom ne sont plus là depuis longtemps ( il ne reste que John Carmack et Kevin Cloud, sauf erreur de ma part. Tim Willits est plutôt de l'époque Quake ). C'est pour ça qu'honnêtement, si id ferme, ça ne sera pas si dramatique. Carmack s'est "recasé", les autres retrouveront du boulot avec un tel CV....

impulse x85 a écrit:
En fait j'ai vraiment peur que même si le jeux est excellent la communauté le boude ("due au syndrome du vieux con" et qu'il n'y est pas assez de joueurs venant d'autre horizons pour permettre un futur à cette licence. )
La communauté boudera forcément Doom 4 s'il est différent de Doom et de nos espérances, mais après il peut très bien être "excellent" d'un point de vue d'un joueur de 2013, qui a d'autres attentes.

Un futur à la licence Doom ?
Bah... Ce serait peut-être mieux que ça s'arrête là non ? Surprised
Ils ont Rage, qu'ils continuent sur Rage au lieu d'essayer de faire de l'argent sur des licences dont ils ont perdu "l'esprit" depuis longtemps.

impulse x85 a écrit:
ils se sont peut être planter pour Doom 3 et Quake 4 à tes yeux mais si cette licence crêve on ne risque pas de r'avoir un Doom ayant la qualité des premiers mis au gout du jours (graphismes, immersion, gameplay ).
Boah... On a Back to Saturn X. Smile
Oui, pour toi ce sont des mods, mais au final ils ont un package équivalent à ce qui pourrait sortir de id ( regarde No Rest For The Living par exemple, c'est sympa mais au final la communauté peut faire des niveaux meilleurs que ça, honnêtement ).

Il ne faut pas se faire d'illusions... Comme le dit Sérana juste au-dessus, un jeu ayant le même type de gameplay que Doom ne pourrait pas cartonner aujourd'hui. Les mécaniques seraient jugées comme "datées", l'IA des ennemis serait critiquée, etc., ça serait effectivement ringard.

Un truc qui pourrait faire espérer les "vieux cons" sur Doom 4 serait le fait qu'id contacte les meilleurs mappeurs de la scène Doom et les engage pour faire le level design de Doom 4. Là je serais excité. Mais évidemment ça n'arrivera pas :p

Enfin bon. Réponse dans quelques années. La sortie de Doom 4 nous mettra tous d'accord Smile

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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 03:27

Doom est une pierre vidéoludique du 20ème siècle, Doom II repoussait les limites de l'horreur et de la peur. Doom 3 c'est le 21ème siècle, c'est simplement pour cela qu'il est difficile de faire marche arrière en dehors de la scène du mapping. Changement de génération, changement de siècle.

Néanmoins, il reste un moyen éventuel de voir revenir Doom, la mode des "classic" avec les maps d'époque revisitées avec les derniers outils graphiques. Mais cela restera sans doute un vague nanar en téléchargement sur le live de XBOXLIVE et PSN...
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 10:30

Je uppe car j'ai une question ( même si elle s'adresse surtout a Wilou en fait ), si par malheur ( bonheur ? ) la licence Doom changeait de studio pour se retrouver entre les mains de Arkane ( le très surestimé Dishonored ) ou Bethesda ( le studio en lui-même, qui développe les Elder Scrolls ).

Vous réagiriez comment ? Question
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 10:42

J'ai un peu du mal à imaginer cette éventualité. J'imaginerai plutôt le studio qui fait actuellement Wolfenstein : The New Order (Machine Games), voir même celui de Prey2 (Human Head Software). Tout deux travaillant sur le moteur d'Idteck5.


Dernière édition par franckFRAG le Lun 09 Sep 2013, 10:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 10:45

De toute façon l'équipe originelle n'en a plus grand chose à foutre 20 ans après (à part Carmack qui a monté sa boite d'aérospatiale avec les sous). L'usage de la licence sous contrôle artistique de ID serait le mieux qui puisse arriver à Doom4.
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 13:17

Si c'est pas ID qui développe, j'irais faire un sitting aux 1-3 rue du Départ, 75014 Paris.

Non, pareil que FranckFRAG... En ajoutant Zenimax Sweden (Les Chroniques de Riddick / Syndicate) à la liste des "à la rigueur, même si je n'espère pas"
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 15:33

A mon avis Machine Games ou Bethesda pourraient faire un joli truc^^ ( même si Bethesda sait rien faire d'autre que des jeux de rôles )
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 19:14

+1 Machine Games a l'air d'avoir le même style que id. Ils feraient de bon successeurs pour les licenses comme Quake Arena,DOOM où Rage je pense.
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 09 Sep 2013, 20:07

pour RAGE je pense que ID est encore capable de gérer ça tout seul car contrairement à doom et quake, l'équipe de dev est surement encore là.
mais pour le reste je suis d'accord
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyMar 10 Sep 2013, 01:55

Sérana a écrit:
[....] si par malheur ( bonheur ? ) la licence Doom changeait de studio [...]

Vous réagiriez comment ? Question
Sympa cette question Smile

On peut dire que c'est comme si la licence Doom avait déjà changé de studio depuis très longtemps ( l'équipe du id d'aujourd'hui n'est plus du tout la même que l'équipe de id de 1993, comme l'implique Iceman ). Techniquement, "id", c'est juste un nom.... Ce sont les gens qu'il y a derrière le nom qui font tout ( ou plutôt, les gens qui "possèdent" le nom ^^ ).

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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyMar 10 Sep 2013, 11:29

Dans ce cas là Wilou, c'est pareil pour absolument tout les studios de jeux vidéos. Les équipes changent tout le temps (à part pour certains membres clés, et encore...).
Perso, je l'ai déja dit, mais je n'ai JAMAIS été déçu par un jeu ID, de Wolf3D à Rage je me suis toujours éclaté et je reviens souvent sur leurs jeux. Donc même si l'équipe n'est pas exactement la même, pour moi le fait d'avoir le logo ID est un signe de qualité. Donc ça me ferait chier de voir ID fermer et voir d'autres studios prendre leurs jeux.

Même si c'est déjà un peu le cas maintenant, ID garde quand même un certain contrôle sur leurs licences, comme avec le nouveau Wolfenstein qui est développé par Machine Games et produit par Bethesda. Id garde quand même un certain contrôle créatif et a donné son accord pour tout le contenu du jeu (en plus d'avoir développé et amélioré le moteur graphique Id Tech 5 spécialement pour ce jeu).

Après l'équipe derrière le nom je m'en branle. Ca me fait un peu penser au Legat Lanius dans Fallout New Vegas (keuwa ???).
Lanius est un personnage haut placé dans l'armée de César qui a une grosse armure et dont on ne voit jamais le visage. Le type est devenu une sorte de légende à cause de ce qu'il a accomplit, mais personne ne sait si c'est vraiment toujours le même mec dans l'armure en fait. L'important c'est pas qui est dedans mais ce que ça représente.
Pour moi c'est pareil pour ID.
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyLun 04 Nov 2013, 19:20

Personne n'a de NiouZes récentes sur Doom 4 ici ??
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyDim 08 Déc 2013, 14:22

Sans carmack sans romero ... Depuis doom 3 de toute façon...
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? EmptyDim 08 Déc 2013, 17:53

Datacore85 a écrit:
Personne n'a de NiouZes récentes sur Doom 4 ici ??
Non, à part que Carmack a démissionné pour de bon et que Id cherche des gens pour tester un jeu. Voila
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MessageSujet: Re: Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?   Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ? Empty

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Doom 4 ? Oui mais sans Carmack ?
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