Du bon cinéma

Cyanure a écrit:

Ce n'est pas un film nul qui se fait des entrées uniquement grace à des discussions dans ce genre ?

Saw ?
Honnêtement, en tant qu'amateur de films d'horreur je pense que non, il mérite son succès. L'ennui est que la machine à fric s'est mise en marche et ils font maintenant les épisodes IV, V et VI alors que les réalisateurs des trois premiers se sont tirés de la production, dénigrant les suites.
Mais les premiers étaient vraiment bons je trouve, dans le genre de Seven mais en bien mieux imho. Ce n'est pas juste du gore ou de la violence gratuite ou quoi, le côté psychologique est bien mené et chacun des trois premiers Saw s'est fini par un coup de théâtre scénaristique vraiment sympa

Dislogical a écrit:

j'ai PAS dit que ça ne devrait pas exister. C'est juste que l'image de l'être humain dans ce genre de films est vraiment pitoyable.

En tant que psychopathe assoiffé de sang tu veux dire ?
Hmm... Je maintiens que la réalité est bien, bien pire. Suffit de regarder les infos et de voir par exemple les cas de viols ou de séquestration d'enfants, parfois ça dépasse ce que tu peux voir au cinéma.

On est entourés de psychopathes de toute façon, c'est sûr
[/parano]

Donc selon vous, les films gores déteignent sur les gens ?
Et les jeux vidéo alors ?

1) Les infos, c'est de la désinformation
2)Les fims d'horreurs sont réalisés pour les adolescent de 12-15 ans
3)Si tu veux te faire peur, tu lis du Lovecraft
4)Saw j'ai pas vu et j'ai pas envie de voir...

Sérieusement, je pense que les gens sous-estime la jeunesse ; la grande majorité (99,99 %) savent différencier un film de la réalité. C'est ça qui est réellement important. Ainsi, on ne dira pas que faire exploser un immeuble en mettant une moto dedans c'est possible... A moins que le gosse soit particulièrement demeuré...

Devant de tels arguments Yéti, je crois qu'il n'y a rien à dire

Pour en revenir au sujet, le prochain James Bond sort aussi très prochainement. Pour une fois, ce sera la suite directe d'un épisode précédent puisque Quantum of Solace débute pile poil à la fin de Casino Royale. De grosses attentes pour ce film perso

T'as envie que j'argumente pourquoi un film d'horreur américain ça fait moins peur qu'une nouvelle de Lovecraft ?
ou que l'information sur France 2 c'est de la désinformation ?
Peut-être aussi dois-je dire pourquoi 99,99% des gosses (et adultes) savent dissociés une fiction de la réalité ?

(Enfin je veux pas partir dans un débat argumentatif totalement clos, donc je vais me plier à votre jugement)

Saw c'est trop géniale, j'adore ce film, c'est comme The ring, c'est un véritable chef d'oeuvre. Je me suis pissé dessus en le regardant et la morale du film est géniale.

(Oui, au final ça sert à rien d'argumenter, car autant de mon coté que du votre, on restera farouchement sur nos positions...(je dis pas que je suis tout blanc))

Dislogical a écrit:

j'ai PAS dit que ça ne devrait pas exister. C'est juste que l'image de l'être humain dans ce genre de films est vraiment pitoyable.

d'une maniere generale les etres humains ne donnent pas une belle image d'eux memes (guerre, racisme, egoisme, avarice ...) .... malheureusement c'est la nature humaine.

Tiens, et si on écrivait chacun un texte sur ce que devrait-être le Beau au cinéma ?

yetimothee a écrit:

T'as envie que j'argumente pourquoi un film d'horreur américain ça fait moins peur qu'une nouvelle de Lovecraft ?

Vas-y, oui, je suis assez curieux
Mais comment l'adjectif "américain" s'est-il retrouvé ici ? C'est très mystérieux tout ça.
Sommes-nous en face d'une sorte de stigmatisation ? De rebelz-attitude ?

yetimothee a écrit:

ou que l'information sur France 2 c'est de la désinformation ?

Ce serait du hors-sujet, mais en topic à flood et si tu arrives à éviter l'éceuil politicard, ça serait marrant oui :p

yetimothee a écrit:

Peut-être aussi dois-je dire pourquoi 99,99% des gosses (et adultes) savent dissociés une fiction de la réalité ?

Yep.
Lancer des "faits" ( traduire : conneries ) comme ça c'est un peu trop facile.

Tu ne contrediras pas que la plupart des films (d'horreur mais en général) sont américains. Certes, y en a d'autres nationalités, mais tout de même. Je n'ai pas dis qu'ils étaient nul. J'ai juste dit que ça ne (me) fait pas peur. Le seul film qui m'a procuré une légère sensation de mal-être, c'est The Shining... En revanche, dès que j'étais plus jeune, j'avoue que les films d'horreurs me procuraient une peur intense. Mais maintenant, ben va falloir y aller. D'où le dire que ces films c'est pour les ados en manque de sensations...
Par contre, va lire une nouvelle de Lovecraft (en te plaçant dans la tête d'un mec qui vivait au début du XXeme), et tu vas découvrir ce qu'est qu'une chute dans une nouvelle.
Tout ça c'est relatif. Heureusement, j'ai pas les mêmes goûts que vous... (nos vies seraient bien triste si on avaient pas constamment à se "taper" dessus...).

Le JT... Quel belle invention. Tout comme la Télé. Je prends un schéma simple : Un tremblement de terre a dévasté la région de Trifouillis-les-oies. 1er plan du reportage : Un décor dévasté, des gens en larmes, etc. Ensuite, l'on interroge le pauvre M. Dupont qui a perdu sa famille. C'est bien triste. Y a eu 3 morts. Et pendant ce temps, t'as plusieurs millier de gosses qui crève de faim en Afrique. Si ils le disait juste après le reportage, ben cet incident ne serais même pas retenu...
Et depuis que M Sarkozy est au pouvoir, la France serais presque devenu un pays merveilleux. Mais c'est pas Sarkozy qui censure, loin s'en faut. Les médias se censurent eux-même pour avoir une une belle image...
(notez que faut pas parler de ça ici, fouettez-moi un coup)

Pour les 99,99%, c'est simple : Combien de personnes ici, dès qu'ils voient un film tel Rambo pensent qu'un homme peut tuer 10 000 vietnamiens ? Combien de personnes ici ont un jour essayé de faire sortir une toile d'araignée de leur main ? Combien de personnes ici ont mis un anneau et se sont crus invisible ? Ben à moins que nous soyons véritablement demeuré au demeurant, je vois pas trop...

mmmh je disait just que les films de sadique c'est vraiment nul a chier pour mon ptit esprit fragile lol c'est tout... ( ( dsl ) )

enfin pour moi il y a film de sadique et film d'horreur po pareil stou

Globalement, je suis d'accord avec yetimothee.

Citation :

Combien de personnes ici, dès qu'ils voient un film tel Rambo pensent qu'un homme peut tuer 10 000 vietnamiens ?

Et s'ils voient le documentaire sur Monsanto ?

Tiens, tu me fais penser qu'un ami doit me filer un documentaire sur cette entreprise...

Ah, enfin un peu de répondant, ça fait plaisir :>

yetimothee a écrit:

Tu ne contrediras pas que la plupart des films (d'horreur mais en général) sont américains.

Exact.

yetimothee a écrit:

Je n'ai pas dis qu'ils étaient nul.

Non, mais tu as dit ça :

yetimothee a écrit:

2)Les fims d'horreurs sont réalisés pour les adolescent de 12-15 ans

Et c'est là-dessus que je pense que tu devrais détailler. Parce que y'a plein de gens ici qui feraient des bonds de 15 mètres à lire ce que tu as écrit.

yetimothee a écrit:

J'ai juste dit que ça ne (me) fait pas peur.

Est-ce que, quelque part, y'en a un qui a dit qu'il fallait absolument que ça fasse peur ?
Pour les Saw par exemple, c'est plus le côté scénaristique que les gens vont apprécier.
Les gosses de 15 ans apprécieront le gore, oui. Mais ça les fera plus marrer qu'autre chose.

yetimothee a écrit:

Le seul film qui m'a procuré une légère sensation de mal-être, c'est The Shining...

Yep +1, très bon
Il a un peu mal vieilli, mais il reste un grand classique. A l'époque, les gosses de 15 ans ont dû apprécier, j'en suis sûr ^^

Essaye The Mist, adapté d'une nouvelle de Stephen King, tu aimeras peut-être.

yetimothee a écrit:

En revanche, dès que j'étais plus jeune, j'avoue que les films d'horreurs me procuraient une peur intense. Mais maintenant, ben va falloir y aller. D'où le dire que ces films c'est pour les ados en manque de sensations...

Donc pour toi le seul et unique but d'un film d'horreur, c'est de faire peur ?
Hostel et Saw abordent des sujets très intéressants sur la psychologie, sincèrement....

yetimothee a écrit:

Par contre, va lire une nouvelle de Lovecraft (en te plaçant dans la tête d'un mec qui vivait au début du XXeme), et tu vas découvrir ce qu'est qu'une chute dans une nouvelle.

Je n'ai pas lu beaucoup de Lovecraft, surtout du Poe quand j'étais au lycée. C'est sympa.
( Mais ça ne m'a pas fait peur )

yetimothee a écrit:

Tout ça c'est relatif. Heureusement, j'ai pas les mêmes goûts que vous... (nos vies seraient bien triste si on avaient pas constamment à se "taper" dessus...).

Un peu comme les gens qui ont le vertige, ces gens-là auront peur du vide et pas les autres. Pareil avec l'orage, et autres...
Ce que je veux dire, c'est que le concept de la peur est subjectif. Si toi ça te fait pas peur, tant mieux, mais essaye de faire un effort et de comprendre que ça peut faire peur à d'autres ( et pas qu'à des gosses de 15 ans ).

yetimothee a écrit:

Le JT... Quel belle invention. Tout comme la Télé. Je prends un schéma simple : Un tremblement de terre a dévasté la région de Trifouillis-les-oies. 1er plan du reportage : Un décor dévasté, des gens en larmes, etc. Ensuite, l'on interroge le pauvre M. Dupont qui a perdu sa famille. C'est bien triste. Y a eu 3 morts. Et pendant ce temps, t'as plusieurs millier de gosses qui crève de faim en Afrique. Si ils le disait juste après le reportage, ben cet incident ne serais même pas retenu...

Bien évidemment.... Mais ça n'était pas réellement le sujet dont on parlait... Toi, dès que quelqu'un prononce "informations", tu vas dire : "baah, info et médias contrôlés, bouh, manipulation, bla bla" sans chercher à comprendre ce qu'on disait.
( Pour ma part je n'ai pas la télé, et c'est via diverses sources sur le net que je suis l'actualité )

Ce qu'on disait, c'est que parfois les serial-killers dans la réalité font des choses nettement pires que ce que tu pourras voir dans une salle de ciné ( et accessoirement, on apprend ce qu'ils font via les infos ).

yetimothee a écrit:

Pour les 99,99%, c'est simple : Combien de personnes ici, dès qu'ils voient un film tel Rambo pensent qu'un homme peut tuer 10 000 vietnamiens ? Combien de personnes ici ont un jour essayé de faire sortir une toile d'araignée de leur main ? Combien de personnes ici ont mis un anneau et se sont crus invisible ? Ben à moins que nous soyons véritablement demeuré au demeurant, je vois pas trop...

Encore une fois tu tombes à côté de la plaque Yéti... Quand Dislo disait ça :

Dislogical a écrit:

Je sais pas si vous aviez entendu parler du meurtre d'une jeune fille par un de ses amis, qui après avoir vu Scream, aurait voulu "faire la même chose". Dans un esprit de cinglé, ces films peuvent devenir très dangereux.

, il parlait de faire des choses possibles dans la réalité...
Evidemment lol, on va pas s'envoler avec son balai une fois qu'on a vu Harry Potter....

yetimothee a écrit:

(Enfin je veux pas partir dans un débat argumentatif totalement clos, donc je vais me plier à votre jugement)

Saw c'est trop géniale, j'adore ce film, c'est comme The ring, c'est un véritable chef d'oeuvre. Je me suis pissé dessus en le regardant et la morale du film est géniale.

On te demande pas non plus de dire ça lol :p
Si tu ne veux pas voir Saw ou autres, c'est ton choix
Mais qu'après tu sortes des conneries monumentales alors que tu ne connais pas, erhm...

yetimothee a écrit:

(Oui, au final ça sert à rien d'argumenter, car autant de mon coté que du votre, on restera farouchement sur nos positions...(je dis pas que je suis tout blanc))

Si, bien sûr, ça sert à quelque chose d'argumenter, ça sert déjà à montrer que ce que tu dis repose sur autre chose que du vent, même si au final tu as dévié du débat de base...

Cyanure a écrit:

Globalement, je suis d'accord avec yetimothee.

Citation :

Combien de personnes ici, dès qu'ils voient un film tel Rambo pensent qu'un homme peut tuer 10 000 vietnamiens ?

Et s'ils voient le documentaire sur Monsanto ?

Tien, tu commences à m'interreser toi

Citation :

, il parlait de faire des choses possibles dans la réalité... Surprised Smile
Evidemment lol, on va pas s'envoler avec son balai une fois qu'on a vu Harry Potter....

Je vois ce que tu veux dire. Mais c'est la même chose... T'as déjà tuer quelqu'un parce que tu l'as vu dans un film toi ? ben entre"mimer" un film (le terme mimer est faible) et croire que un homme peut en tuer 10 000 c'est la même chose : c'est croire que le film c'est la réalité... Enfin pas vraiment mais bon. Bref, quoi qu'il en soit, c'est pas parce que tu as vu Scream que tu vas tuer quelqu'un de la même façon que dans le film...

Pour la peur, la encore c'est relatif. Pour moi la peur provient des conséquence d'une réflexion intense sur un sujet. (Bon, si un jour un maniaque me coince dans une ruelle avec un couteau, je pense pas que je sois vraiment rassuré ). Donc, je peux dire que "La colline a des yeux" (par exemple), ne me fait pas peur alors que ce n'est que du gore avec un scénario que je n'apprécie guère. Mais chez d'autre, la peur peut apparaitre dans un film sombre avec beaucoup de violences, de sang, etc.

Je n'ai pas vu Saw, et d'après ce que j'ai lu, ça m'a l'air intéressant. J'ai déjà vu une pièce de théâtre où deux personnes totalement inconnues étaient enfermés dans une pièce. le spectateur ne sait pas pourquoi ils sont enfermés dans cette pièce pendant plusieurs minutes. ce laps de temps, ils le consacre à parler de tout et de rien, tout en supposant ne pas sortir de la pièce. Ce n'est qu'une fois cet échange fini que l'on sait que ces deux personnes doivent tuer son voisin pour sortir. Il me smble qu'après ils avaient le choix entre différentes armes, notamment la petite cuillère. J'ai bien aimé, mais ça ne fais pas peur. Ca fais réfléchir.

C'est vrai que j'ai fait l'amalgame film d'horreur = peur, mais au final c'est pas du tout ça...

Sinon, Poe est très différent de lovecraft. Poe ne fais pas des nouvelles vraiment "horrifiante", mais plutôt assez... assez... je n'ai pas d'adjectif pour décrire le style de cet auteur. Fantastique ? Quoi qu'il en soit, il est certain que "Le scarabé d'or" ou "Aventure d'un certain Hans Pfaal" ne sont pas des nouvelles qui inspire l'horreur :p

yetimothee a écrit:

Citation :

, il parlait de faire des choses possibles dans la réalité... Surprised Smile
Evidemment lol, on va pas s'envoler avec son balai une fois qu'on a vu Harry Potter....

Je vois ce que tu veux dire. Mais c'est la même chose... T'as déjà tuer quelqu'un parce que tu l'as vu dans un film toi ? ben entre"mimer" un film (le terme mimer est faible) et croire que un homme peut en tuer 10 000 c'est la même chose : c'est croire que le film c'est la réalité... Enfin pas vraiment mais bon. Bref, quoi qu'il en soit, c'est pas parce que tu as vu Scream que tu vas tuer quelqu'un de la même façon que dans le film...

Eh bien le truc c'est que malheureusement, il y a des gens qui le font... Les films les "inspirent", dans un sens. Y'a certains mecs ( ou filles, mais c'est rare ) qui, lorsqu'ils sortent de Hostel, ont envie de torturer des gens. Imagine Yéti, si tu pouvais payer pour torturer et faire tout ce que tu veux à quelqu'un, qu'est ce que tu ferais ?
Après, peut-être n'ont-ils pas besoin du film, peut-être auraient-ils tué de leur plein gré, on ne sait pas...

Mais en tout cas ça fait un sacré débat, et ça a aussi des répercussions sur les jeux vidéo. Des jeux comme GTA ont été accusés d'incitation aux violences publiques, des trucs comme ça...

Un exemple que tu connais forcément :
http://fr.youtube.com/watch?v=kBVmfIUR1DA
Imagine-le en possession d'un vrai flingue...
Edit : Oui, c'est un fake, mais y'a des mecs qui sont vraiment comme ça ^^
( En moins exagéré )

Perso je suis d'accord avec toi, j'arrive à faire la différence entre réel et virtuel, mais certains ne le peuvent pas :/

Ouai mais attends, le gosse là il est sous anti-dépresseur ou un truc comme ça... Enfin y a des tarés mais c'est vrai que ça fait très peur...

Fin je veux dire que c'est pas un comportement normal d'être comme ça (même si c'est un fake (d'ailleurs très bon acteur xD ), il doit y en avoir des tarés...).

Citation :

Tien, tu commences à m'interreser toi

Tu ne connais pas encore la somme demandée pour entrer dans mon fan club

J'attend avec impatience la sortie du film MGS, ils vont se baser sur le jeu, ca c'est claire:)

Moi tout ce que j'ai a dire sur le débat c'est que lovecraft était un faf.

Sinon les films d'horreur, je tripe bien... C'est une joli forme de "nanard"... (sauf exception comme les Cronenberg)

Tu noteras que Lovecraft est raciste au début de son histoire et va progressivement jusqu'à la fin de sa vie sur des tendances socialistes...

Cyanure a écrit:

Citation :

Tien, tu commences à m'interreser toi

Tu ne connais pas encore la somme demandée pour entrer dans mon fan club

Ne t'emballe pas trop vite là
je n'ai pas l'intention d'adhérer à ton fan-club, je faisais juste allusion à ta remarque précédente au regard de ce sujet intéressant:

En effet j'ai eu l'occasion de visualiser un documentaire sur Monsanto, et j'avoue que quand on prends connaissances des conséquences de leurs activités, je dirais que là oui, ça fait vraiment peur ! (Contrairement aux films d’horreurs) parce que là oui, c'est vraiment réel ...

[WH]-Wilou84 a écrit:

DoomFan : J'ai vu The Mist récemment, bon film, mais je pensais pas qu'il était récent

J'ai trouvé ce film remarquable, non par ses monstres en tant que tel qui n'est qu'un prétexte, mais par tout le contexte et la périphérie. Ainsi ce huis clos assez clostrophobique (ça se dit ?), cet enfermement, ce mystère, la mise en scène qui apporte sursauts et angoisse, cette dénonciation de la recherche (jusqu'où peut-on aller ?), les rapports familiaux, les liens tissés, la réaction de l'humain qui redevient un animal, le dogme religieux, la fin du monde, la folie en conséquent, la fatalité, la cruauté de la perte des proches, et cette fin... Une fin exceptionnelle soutenue par une musique de Dead Can Dance, vraiment j'ai adoré ce film !!

Le bouquin est encore mieux =)
Ceci dit, je suis tombé par hasard sur le film et je vous avouerai qu'il m'a agréablement surpris.
D'ailleurs je pense récupérer l'édition collector en dvd ^^

Cyanure a écrit:

Citation :

Tien, tu commences à m'interreser toi

Tu ne connais pas encore la somme demandée pour entrer dans mon fan club

J'imagine qu'en plus d'une somme astronomique, on devrait en passer par tout un tas de rituels incluant les charbons ardents et l'auto-mutilation, non ?

DoomFan a écrit:

Spoiler:

+1, c'est clair que c'est vraiment un bon film :>
Quand j'ai vu les premiers tentacules, je me suis dit : "Aïe, ça va craindre un max", mais en fait, comme tu dis, il y a de nombreux aspects psychologies à côté, qui rendent le film vraiment remarquable.
Un must.

Et pour faire écho à ce que Dislo avait écrit il y a peu, oui, dans ce film, les facettes abjectes de l'être humain ressurgissent, mais c'est vraiment poignant et crédible.
L'aspect "secte" et "fanatisme religieux" m'a un peu fait penser au film Silent Hill.

[WH]-Wilou84 a écrit:

+1, c'est clair que c'est vraiment un bon film :>
Quand j'ai vu les premiers tentacules, je me suis dit : "Aïe, ça va craindre un max", mais en fait, comme tu dis, il y a de nombreux aspects psychologies à côté, qui rendent le film vraiment remarquable.
Un must.

Absolument d'accord avec toi ! Et j'ai eu la même réaction que toi au prime abord, seulement il fallait laisser le temps au film de s'installer, et là tu ne décroches plus, crescendo jusqu'à la fin qui fait l'effet d'une chappe de plomb.
Néanmoins j'ai adoré la sortie dans la pharmacie et l'insecte géant vers la fin. Rien que de repenser à ce film j'ai envie de le revoir. En gros comment faire un chef d'oeuvre avec un prétexte "puéril et facile". Oui vraiment remarquable !