[Review] Maps de Death-Destiny

Salut à tous !

J'ai bientôt fini de faire mes reviews sur Eternal Slumber Party 2 et je ne compte m'arrêter jusque là. ESP avait l'avantage d'être une compilation de maps mais certains mappeurs ont crée plusieurs maps sans faire de vrais gros mappacks. Du coup , au lieu de remonter 45 threads pour faire mes reviews , je préfère les concentrer ici.

Du coup , voilà , ce sera encore des reviews pour découvrir en détail un mappeur , enfin plutôt deux ici : Didy et Paul977. Ces deux mappeurs n'ont pas de rapport entre eux , mais contrairement à ToD , ils n'ont  été ou ne sont pas très prolifiques et assez peu connus. D'ailleurs merci Franck de m'avoir recommandé Didy.

Je connais très vaguement ces deux mappeurs , mais à ce que j'ai pu comprendre :

- Paul977 est le Death-Destiny de notre époque. D'ailleurs , je vais ajouter quelques maps de D-D mais je vais volontairement exclure certaines dont No Chance et ses maps incluses dans des projets communautaires.
- Didy est un mappeur avec un style très étrange , avec son wad Bauhaus , le seul wad que j'ai joué.

EDIT : Ce thread est désormais réservé qu'aux maps de Death-Destiny


Death-Destiny

Elysion
Grime
Disturbia
Abyssion
Crimson Horizon
Beesong
No chance?
Satan's Angel
Dark Resolution 2008 (map 02 ; 06 ; 10 11)

Règles que je me pose pour mes reviews :

- Pistol-start
- Démo en UV
- Pas de save
- Uv-max non obligatoire mais j'essaierai si possible.

Ah, c'est très bien, je ne connais pas tellement les maps de Didy (à part les Monster Hunter et d'autres dont le nom m'échappe et qui ne sont pas listées dans ton post (mais ma mémoire me fait peut-être défaut, on verra avec tes reviews)).
Ca sera intéressant !

Pour Paul977, heh, à ta place j'aurais plutôt commencé par Death-Destiny vu que le mec s'en inspire très fortement, mais bon..

Have fun !

Merci. Effectivement ta question à propos de D-D est assez logique mais plusieurs choses me rébutent :

- Les maps de D-D sont très connues pour la plupart donc pas trop intéressant à reviewer (J'avais pensé à reviewer des maps de Ribbiks au début mais j'ai annulé pour les mêmes raisons
- Des maps au contraire sont difficiles à retrouver (Dark Plutonia notamment que j'ai entendu parler)
- Puis No Chance quoi , c'est un incontournable des maps de D-D mais la difficulté est vraiment trop élevée pour moi si je suis mes règles.

Dark Plutonia est en effet le seul mapset de Death-Destiny qui soit introuvable. Il ne l'a jamais sorti en public et a disparu avant de pouvoir le faire. Et quel dommage !
La map de démo qu'il avait sortie était excellente.
Il avait fait aussi un début de map enfer pour Community Chest 4 (je me rappelle d'un Arch-Vile devant une sorte de "piano"), mais il ne l'a jamais sorti non plus.

Tout le reste est disponible !
Après, oui, il est très connu, surtout pour les fans de difficulté extrême.

Beluga est la toute première map de Didy auquel j'y ai joué, il y a longtemps (peut-être même autour de 2007). J'avais beaucoup aimé cette map, notamment par cette ambiance base sombre, avec des ordinateurs par-ci par-là, mais aussi par son layout ouvert. J'ai des bribes de souvenirs, mais je retiens quelques aspects visuels intéressants comme les fenêtres entrouvertes. Je me souviens de la partie intérieur, mais pas de l'extérieur curieusement.

En effet , les fenêtres transparentes avec la texture "Compspan" sont aussi un élément de détail qui ont retenu mon attention. On peut les voir un peu dans le premier screen. Le layout est ouvert en effet , c'est pourquoi j'ai dit qu'il est fluide et que je me suis un peu perdu pour trouver les boutons nécessaires à la progression.

Au passage , je vais effectivement jouer à des maps de Death-Destiny pour accompagner les maps de Paul977 mais volontairement pas toutes. Je mets à jour la liste des wads à faire.

Review de "Dubai" par Didy déplacée ICI

Death-Destiny - Grime (Boom)


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DEMO

La première map de Death-Destiny que j'ai réussi à compléter. Elle n'est pas facile mais m'a demandé que quelques essais. Grime et sorti en 2008 et pourrait être considérée comme une "speed-map" de Death-destiny car faite en 3 jours. Néanmoins , elle comporte sa dose d'aventure grâce à sa difficulté plutôt relevée ainsi que le thème très inspiré de Scythe 2 et d'autres wads.

Grime propose une progression semi-linéaire puisqu'une partie de l'aventure consiste à aller dans deux zones distinctes où se trouvent deux clés différentes : la rouge et la bleue. La jaune est quant à elle obligatoirement acquise après. Vers le début du niveau , le joueur effectue un pseudo-choix entre un lance-roquette ou un plasma gun. En réalité , le plasma gun est bien plus avantageux car on se trouve téléporté dans une zone confinée où se trouvent notamment un cyberdemon et deux arch-viles. Le lance-roquettes est très dur voire quasiment inutilisable mais en plus s'obtient par lui suite contrairement au plasma.

D'ailleurs , Grime illustre un gimmick très récurrent dans les maps de D-D concernant le placement des monstres. Le joueur rencontrera souvent des monstres qui tournent le dos au joueur comme si ils faisaient une partie de cache-cache. Dans ce genre de situation , il faut essayer de tirer profit de l'infight , qui est quasiment indispensable après avoir obtenu une des deux armes mentionnées au dessus. La difficulté reste abordable tout au long du niveau mais il faut être prudent car D-D a aussi tendance à faire téléporter brutalement plusieurs ennemis autour de nous quand on ramasse un item suspect. Les munitions et la santé sont plutôt limitées. Il faut manipuler les cybers pour qu'ils fassent un peu le travail à notre place , et les Pain elemental ainsi que les arch-viles sont à tuer prioritairement.

Grime est plutôt joli et associe assez étrangement le vert et le rouge flashy. On retrouve effectivement l'architecture de l'épisode 3 de Scythe 2 mais ici on ne voit que les textures issues d'IWADS. Dans le troisième screen , on peut voir des néons au plafond , ce qui est assez étrange compte tenu du thème abordé. Néanmoins , le paysage avec les croix en arrière-plan est surement le lieu le plus mémorable. Le rendu est malheureusement assez bâclé à cause de textures souvent mal alignées , ce qui contraste un peu la propreté des maps de Didy. D'ailleurs , le niveau est très horizontal car offre peu de variation de hauteurs sauf à certains endroits. Grime est très fixé sur les combats et peu sur l'exploration.

Ayant joué partiellement à Disturbia de D-D , Grime est sympathique mais n'est certainement pas son magnum opus. En tout cas , j'adore le remix de la musique "Intolerance" de Seiken Desentsu 3 qui a été utilisée dans la map 24 de Scythe 2. Le remix est beaucoup plus menaçant et militaire mais je n'arrive pas à savoir d'où il provient. A savoir si c'est D-D qui l'a composé spécifiquement pour la map...

Death-Destiny - Crimson Horizon (Boom)




DEMO

Crimson Horizon est une speedmap faite en une seule journée pendant l'année 2008. Ici , tout se passe dans une étrange base localisée dans un paysage rouge.

Je pense que Crimson Horizon est une map qui a très mal vieilli par rapport à Grime que j'ai joué auparavant. On retrouve ce mélange étrange de vert et de rouge mais tout est vraiment étroit ici et le niveau n'est franchement pas très joli. J'ai pourtant bien aimé cette map car elle est d'un autre côté très étrange. La musique donne de l'inspiration et laisse planer le suspense mais D-D n'a mentionné aucune information sur sa provenance. Le style de cette map me fait étrangement penser aux maps de Datacore qui sont généralement assez renfermées et très étroites. Les textures utilisées rendent l'ensemble vraiment très classique.

Un autre point commun avec Grime est le commencement du niveau avec un SSG juste placé devant le spawn avec des ennemis qui nous tournent le dos. Le niveau ne m'a pas paru très compliqué en général car j'ai l'habitude de prendre la fuite en déclenchant chaque piège. Ici , il faut s'aventurer des couloirs qui sont reliés à la salle principale (second screen). On peut voir un autre gimmick des maps de D-D qui est de bloquer des monstres sans pour autant qu'il y ait des barrières ou autre choses pour montrer qu'ils sont coincés. En bref , l'ennemi est coincé sans raison mais c'est pratique.

Souvent pour survivre dans les embuscades de monstres , il faut s'enfuir et rejoindre la grande salle afin de tuer les arch-viles qui se sont téléportés juste derrière nous , en toute tranquillité. Cette technique de la fuite me semble indispensable dans le gros combat de la clé rouge où on réveille le premier cyber (pas celui dans la cage au milieu de la grande salle). Cette map est assez frustrante pour ceux qui n'aiment pas trop les combats violents dans des espaces restreints. Death-destiny en est plutôt fan.

La zone extérieure est plus grande mais il est difficile de se battre dans cette zone à cause du manque de mur pour se mettre à l'abri des projectiles. La technique consiste alors d'encore se réfugier dans le bâtiment et jouer sur l'infighting.

Je n'ai pas trouvé le secret de cette map.

Wow Roofi, tu n'as pas chômé !

C'est bien que tu t'attaques aux maps de Death-Destiny, ce sont à mon avis des chefs-d'oeuvre
De plus, ça te permettra de mieux apprécier les maps de Paul977.

J'aime beaucoup "Grime", c'est l'une de mes préférées. Vraiment vicieuse comme map, j'adore les pièges et le thème. Je la préfère à "Disturbia", mais je comprends pourquoi c'est l'inverse pour tant de gens ("Disturbia" est plus grande et plus complexe / élaborée... et sans doute bien plus difficile aussi).

Pour "Dubai" de Didy, je crois que j'ai vu une démo de cette map, mais je n'y ai jamais joué, ça c'est sûr. Elle n'a pas l'air mal !

Merci.

Pour ma part , j'ai du mal à considérer la plupart des maps de Death-destiny comme des chefs d'oeuvre.   Après elles sont biens pour la plupart , mais ça se voit en général qu'elles ont été faites un peu à la va-vite. Je fais effectivement partie de la majorité que pense que Disturbia est sa meilleure map car elle mêle exploration , aventure et difficulté. En revanche , dans mes souvenirs , Disturbia manquait cruellement de munitions si on ne jouait pas la map de la bonne manière.

Eh bien, oui, le terme "chef-d'oeuvre" est peut-être un peu fort, mais c'est parce que je suis fan le mec est vraiment un génie du gameplay. Il sait comment utiliser les monstres de manière vraiment vicieuse et efficace sans pour autant en placer des tonnes.

Death-Destiny est le précurseur de Ribbiks, de Darkwave0000, de rdwpa et de bien d'autres mappeurs géniaux !

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Il semblerai que cette partie du forum était réservé à l'origine pour faire des reviews sur des wads français (d'où son emplacement "Vos wads"). Mais ils serait effectivement plus intéressant de le déplacer dans la partie Pwads, afin de ne plus le limiter pour des wads français.

J'aime bien cependant le format de reviews qu'à choisi Roofi, à part qu'il serait plus intelligent de séparer les reviews par les auteurs des wads. Je trouverai ça intéressant par exemple de suivre l'évolution de mapping de Didy au fil de ces 10 années de mapping, mais il aurait fallu que Roofi commence dans l'ordre chronologique de la création des wads, plutôt qu'un au hasard.

En ce qui concerne DD, et Paul977, ça serait plus le style de mapping en commun des deux mappeurs qui serait le plus intéressant, tout en commençant par le wadographie de Death-Destiny.

C'est vrai que c'est pas idiot de faire un sujet pour chaque revue , mais en conséquence , je risque d'inonder le forum de nouveaux topics car je suis très prolifique en ce moment , et plus simplement c'est ma nouvelle façon de découvrir des wads.

Après c'est pas faux , ce que tu dis Franckfrag. Ayant reviewé que deux maps de Didy , je peux encore le faire de manière chronologique , il n'y a pas de problème. Pour la comparaison DD et Paul977 , je vais effectivement commencer par toutes les maps de D-D que j'ai mentionné dans le premier post (En ajoutant Beesong éventuellement si j'avance plutôt vite.).

En tout cas merci pour les suggestions.

JC a écrit:

Cependant, je pense que faire un topic par wad (voir par map) serait mieux, plus clair, plus lisible et permettrai aux autre de partager leur avis sur le wad / la map. Là tu empille tes critiques et on va très vite s'y perdre.

Wilou, Pourquoi ne pas réutiliser ou recréer une place dans le forum comme celle ci ? https://doomfrance.forumactif.com/f58-reviews

Yep, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'avoir une review par wad aurait été mieux, car ça aurait permis de retrouver la review plus facilement plus tard, on pourrait effectivement discuter sur chaque review et on y gagnerait en clarté !

Par contre, au sujet de la section dédiée aux reviews, je suis un peu plus partagé...

Cette section n'a jamais vraiment servi, soit parce que les gens font peu de reviews, soit parce qu'ils préfèrent poster les reviews directement dans les sujets associés - et ils ont raison !
Si on fait des sujets de présentation comme ceci ou cela, c'est clairement fait pour discuter du wad en question, poster ses reviews et débattre
Roofi l'a d'ailleurs très bien fait dans les sujets liés à ESP et ESP2, et il a ajouté un tag [Review] sur ce sujet-là et je trouve que c'est pertinent.

Je vais rajouter des liens vers ce topic dans les sujets de présentation des maps en question (si on les a... je crois qu'on a au moins Grime ).

En tout cas, bon courage Roofi, et tu as de la chance d'avoir autant de temps sur les bras !
Je suis jaloux.

Peut-être que Roofi sera notre futur KMXEXII

Death-Destiny - Elysion mining facility (Boom)




DEMO

Le premier screen ressemble beaucoup à ce que fait Darkwave, et également sur Speed of Doom.

Je crois que les maps de Paul977 sont influencées par Elysion plus que par les autres maps de Death-Destiny, du coup c'est bien que tu aies pu jouer et apprécier celle-ci.

Cette map est géniale. Moi non plus, je n'aime pas le début au Berserk, mais le reste est excellent !

Pas de nouvelle review mais j'ai repris goût aux maps très difficiles. En ce moment , je prends vraiment du plaisir à découvrir en détail les maps de Death-Destiny en faisant du die and retry à fond les gamelles. Du coup , j'essaie quelques fois d'avancer dans No-Chance (Sans save et en UV je rappelle) , j'arrive à aller de plus en plus au fur et à mesure que je meurs dans le niveau.

Du coup , j'avais retiré No Chance de la liste , je compte l'ajouter , si éventuellement j'arriverai un jour à aller jusqu'au bout sans mourir. Je pense que c'est largement faisable.

Sinon j'ajoute aussi Beesong , le wad que j'ai trouvé sur un thread de doomworld. En revanche , je ne suis pas intéressé par les maps des projets communautaires.

Hahaha, No Chance, carrément...
Plus rien ne pourra t'arrêter après ça !

Roofi a écrit:

Sinon j'ajoute aussi Beesong , le wad que j'ai trouvé sur un thread de doomworld. En revanche , je ne suis pas intéressé par les maps des projets communautaires.

Il y a aussi sa map de démo pour Dark Plutonia, qui s'appelle "Satan's Angel" :
https://www.doomworld.com/idgames/levels/doom2/Ports/s-u/satangel

Pour les maps des "projets communautaires", au contraire je trouve qu'elles sont intéressantes parce qu'elles permettent de voir l'évolution de Death-Destiny en tant que mappeur. Et elles sont déjà très difficiles (mais jouent peut-être un peu trop sur l'absence de munitions à mon goût). Il n'y a que deux maps dans un wad appelé Dark Resolution 2008 :
https://www.doomworld.com/idgames/levels/doom2/Ports/d-f/dr2008v2

Yep, c'est de lui
C'est d'ailleurs sa map la plus populaire, car évidemment c'est la plus difficile.
Seuls les pros peuvent s'en sortir de manière légitime, ou alors il faut y aller en TAS ou façon Major Arlene (i.e. avec des cheats).

J'adore cette map, mais elle est clairement au-delà de mon niveau. Peut-être qu'avec un peu de pratique, je pourrais aller loin, mais bon, c'est un sacré investissement niveau temps.

Après, je pense qu'aujourd'hui, il existe des wads plus durs encore, notamment ceux avec beaucoup de platforming (je pense à Dimensions de MrZzul notamment).

Honnêtement , même si Dimensions et No Chance sont très difficiles , No Chance est beaucoup plus intéressante à jouer selon moi car on est généralement pas enfermé dans des arènes et le placement des monstres est vraiment subtil (Ex : Le pain elemental au tout début qui empêche de rester tranquille). Le plus difficile en fait est de créer des zones libres pour se planquer donc le tout début du niveau. Après en général , il faut surtout connaître les pièges par coeur. Le passage étroit mais entouré de lave est par contre assez abusé puisque les trous sont mortels.